У меня подагра 😱. Страница 17
931
@ihavegout
Только информационный контент (не является лечебными рекомендациями). Упоминаемые лекарства требуют консультации врача.
-
У меня подагра 😱
Ещё одним хорошим признаком БДПК является хондрокальциноз - то есть кальцификация сустава. В каком-то смысле, это вообще синонимы. Но под хондрокальцинозом понимаются отложения кальция, которые видны🕵️♂️ на рентгене. Для этого их должно накопиться достаточно много, что происходит не сразу и не всегда совпадает с дебютом артрита. ❗Соответственно, хондрокальциноз является поздним симптомом болезни депонирования пирофосфата кальция. И является ли он симптомом именно её, тоже не факт (я говорил, что здесь многое непонятно 😁). Следующие вещи не относятся к диагностическим признакам, но считаются известными факторами риска и часто встречаются у людей с подтвержденным диагнозом БДПК: 🔸 Гиперпаратиреоз (избыток гормона ПАРАщитовидной железы) 🔸 Гемохроматоз (нарушение обмена железа в организме) 🔸 Гипомагниемия (недостаток магния) 🔸 Гипофосфатазия (ещё одно нарушение минерализации 🦴) 🔸 Семейный анамнез хондрокальциноза 🔸 Мутации какое-какого гена 🧬 (неважно 😒) Отдельно нужно сказать про возраст. Псевдоподагра гораздо более возрастное заболевание, чем просто подагра. Подавляющее число пациентов старше 55 лет, и чем старше, тем больше. У людей 80+ хондрокальциноз выявляют вообще чуть ли не у каждого второго. Однако диагностика посредством поляризационной микроскопии может подпортить эту статистику. Например, в исследовании на базе НИИ Ревматологии им. Насоновой из 113 пациентов с БДПК ⅓ были моложе 55 лет [3]. Ещё развитию пирофосфатной артропатии часто предшествуют травмы, операции по протезированию суставов или другие ревматические заболевания: остеоартрит, ревматоидный артрит и, внезапно, подагра 😳 🔶 Житейская мудрость: Отложения пирофосфата отложениям пирофосфата рознь ☝️ Согласно EULAR 2011 [1] классификация БДПК включает 4 "поддиагноза": 🔺 Бессимптомная БДПК - когда 💎 есть, но приступов артрита не вызывают. Лечить не нужно 😃 🔺 Остеоартрит с кристаллами пирофосфата кальция - когда есть все признаки остеоартрита, а 💎 идут просто в довесок. Лечить нужно как обычный остеоартрит. 🔺 Острый приступ БДПК 🔥😫 (строго говоря, только это и называют псевдоподагрой) 🔺 Хронический артрит - когда воспаление в той или иной форме присутствует постоянно на протяжении длительного времени 😟 По поводу острого приступа ничего нового: колхицин, НПВП, глюкокортикоиды в любом виде. Если ничего из этого не действует (и есть лишние 🍋 рублей в год) можно попробовать генно-инженерные препараты: Анакинра, Инфликсимаб или Тоцилизумаб должны помочь 😂 Если найдёте синтетический адренокортикотропный гормон (АКТГ), тоже неплохо 🙄 С хроническим пирофосфатным артритом всё посложнее. Специалисты отмечают, что большинство пациентов не нуждаются в поддерживающей терапии [4]. Но, если рецидивы частые, вроде как и нуждаются 😄 То есть им могут быть рекомендованы длительные курсы тех или иных лекарств. 💊 По аналогии с профилактикой приступов подагры в начале уратнижающей терапии, это может быть полугодовой курс колхицина в низких дозировках. 💊 Широко применяемый для лечения других ревматических заболеваний метотрексат. 💊 Гидроксихлорохин (да, та самая фигня, которую в России упорно назначали при 🦠 спустя год после международного опровержения его эффективности🤦🏼♂️) 💊 Ну и нестероидные противовоспалительные можно пропить подольше недели 😅 Допустимость каждого из этих👆 методов подтверждена буквально одним-двумя небольшими исследованиями [4] [5]. Это позволяет говорить об их потенциальной эффективности, но для чётких рекомендаций данных пока маловато. -
У меня подагра 😱
Отгадайте, где какие 🧐 
-
У меня подагра 😱
ПСЕВДОПОДАГРА (#общее) Она же пирофосфатная артропатия, она же болезнь депонирования пирофосфата кальция (БДПК). Ещё есть термин хондрокальциноз, но это не совсем то же самое 🤨 Суть в чем: при подагре в суставах и мягких тканях откладываются кристаллы моноурата натрия, а при псевдоподагре - кристаллы пирофосфата кальция. Оба заболевания относятся к микрокристаллическим артритам, просто 💎 состоят из разного вещества. Принцип тот же: пирофосфат кальция постепенно накапливается в закоулках организма, образуя крупные депозиты🏦 Наш иммунитет распознаёт в них угрозу и запускает локальную реакцию воспаления, которая сопровождается болью😩, отёком💧 и покраснением 🔴 кожи. Если ураты откладываются в суставах из-за высокого уровня мочевой кислоты в крови, то почему откладывается пирофосфат кальция, понятно не до конца. В основе процесса также лежат некие метаболические нарушения, но какие именно 🤷🏻 Вообще БДПК - не слишком-то изученная болезнь 😕 Последние международные рекомендации вышли в 2011 году [1], и большинство пунктов в них являются калькой с рекомендаций по купированию острого приступа подагры. Исследований, подтверждающих эффективность того или иного метода лечения, очень мало 🤏 А в тех, что есть, количество участников редко превышает пару десятков. Ослеплённые, рандомизированные, плацебо-контролируемые - забудьте😅 Всё основано либо на мнении экспертов, либо на аналогии с подагрой. Короче, уровень доказательности всего, что связано с пирофосфатной артропатией, невысокий 🤦🏻 (но выше чем у соды 🤭). Как и с подагрой, "золотым стандартом" диагностики БДПК является поляризационная микроскопия синовиальной жидкости 🔬. Кристаллы моноурата натрия игольчатой формы и обладают сильным двойным лучепреломлением в свете поляризатора. Кристаллы пирофосфата кальция имеют форму ромбов или палочек и обладают слабым двойным лучепреломлением. -
Реклама
-
У меня подагра 😱
ОРТОСИФОН (#альтернатива) Это растение из Юго-Восточной Азии, листья🍃 которого широко применяются в традиционной медицине. Спектр заболеваний чрезвычайно велик, но более-менее зафиксирован положительный эффект при лечении болезней почек. Поэтому Ортосифон Тычиночный или Orthosiphon Stamineus часто называют "почечным чаем" (название "Кошачий ус" мало говорит о его полезных свойствах 😸). Ну, и вы наверняка слышали, что им можно лечить подагру… 🧐 Чё, правда❓ Тут есть две позиции: 🔻 Во-первых, так делают. В основном адепты мудрости древних знахарей или люди с непереносимостью врачей🥼🤮 🔻 Во-вторых, есть научные работы, доказывающие биологическую активность ортосифона в отношении важных для подагры параметров 👨🏼🔬 В традиционной медицине чего только не делают, поэтому мы будем говорить только про второе 🤓 Существует масса исследований, где количественно оценивается содержание флавоноидов, сапонинов, производных кофейной и розмариновой кислот, эфирных масел и прочих полезных для нашего организма веществ. Да, в ортосифоне всё это есть 😃 Благодаря чему он обладает антиоксидантной, нефропротективной, противовоспалительной и уратснижающей активностью🥳. А значит разработка лекарств на основе ортосифона является перспективным направлением для лечения ряда заболеваний, включая мочекаменную болезнь и подагру. И такая разработка в настоящее время ведётся🧫🧪 Ключевое слово "ведётся", но пока не закончена😒 Закончена она будет, когда появятся исследования, доказывающие заявленный эффект от конкретной лекарственной формы в конкретных дозировках на человеке. Чтобы это имело смысл, эффект должен быть сопоставим с уже имеющимися методами, а количество нежелательных явлений - не превышать допустимый предел. Что мы имеем сейчас ❓ Почечный чай можно купить в любой аптеке: самый дешевый - рублей за 100. Он может быть в пакетиках по 1-2 г или россыпью с рекомендацией заваривать то или иное количество ложек. Если сильно поискать, можно найти ортосифон в таблетках. Это заявлено как экстракт листьев ортосифона. Наверное, сырьё замачивали в спирте (каком?🤔), полученную жидкость выпаривали, а тому, что осталось, придавали форму 💊. В зависимости от производителя количество действующего вещества варьируется от 200 до 500 мг. И принимать их рекомендуют по 1-2 штуке сколько-то раз в день (везде по-разному 🤷🏻). Ещё ортосифон может быть в составе различных БАДов. Самый известный из интересующих нас - Урисан. Согласно инструкции одна капсула Урисана весит 550 мг, и кроме экстракта 🍃 ортосифона в ней ещё три растительных компонента (не считая вспомогательных). Сколько конкретно ортосифона (и почему именно столько) - не указано. Но логично предположить, что меньше 550 мг 🙈. Принимать рекомендуют по 4 капсулы в день. Запомним 🤨 Разработки действительно ведутся... На каком этапе они находятся❔ Что уже удалось доказать❔ Как именно работает ортосифон❔ Какая ориентировочная дозировка может снизить МК❔ Обо всём этом я подробно рассказываю (и показываю на 📊) в расширенной версии материала на закрытом канале😎. Узнать, чего ещё там есть интересного можно здесь. Подписаться можно через @ihavegoutpay_bot -
У меня подагра 😱
Большое спасибо Елене Александровне за подробные ответы 🙏🏻 Кстати, у нее есть свой телеграм-канал. Если кто-то хотел задать вопрос, но постеснялся, добро пожаловать по ссылке 🔗. Ну и вообще - подписывайтесь - там много интересного 😃 Сама Елена Александровна просила передать, что будет рада видеть у себя в гостях подписчиков этого канала. 👩🏼⚕: «Помимо ревматологии, есть медицинские загадки и исторические личности - великие врачи и великие пациенты. А осенью выйдет моя книга - истории моих пациентов и маленькие пояснения к ним (подагра там тоже будет)». Dr_vystavkina Ревматолог Елена Выставкина Про суставы и здоровье
-
У меня подагра 😱
❓ Vald У меня больше 10 лет подагра, мк-450, рф-60, жил не тужил, принимал фебурик 40мг, колхицин, и укол дипроспан пару раз в год. После коронавируса (тяжелого) обострилась реакция на белок. Теперь Аденурик 80 мг, мк-250, рф-40, а чувствую себя хуже. Вопрос - какая роль il-1b в реакции на белок, и нужно ли с ним бороться? Если да, то чем? Второй вопрос - эффективно ли применение Метотрексата в качестве блокатора реакции воспаления на животный белок? Спасибо. 👩🏼⚕ 1. Если не помогает лечение - пересматриваем диагноз. Постковидный шлейф дарит дебют ряду Ревм заболеваний (ревматоидный артрит, реактивный артрит и т.д.). Надо понять, с чем мы боремся. Я поняла, что Вы пытаетесь выявить какие-то закономерности между обострением и белком. Но закономерности могут быть совсем другие. 2. Без уточнения диагноза назначение метотрексата не корректно, он гасит неспецифический клеточный иммунный ответ. К белку это не имеет отношения. 3. Если действительно предположить (!), что именно подагра разбушевалась после ковида, более логичен и оправдан колхицин длительно в малых дозах. Но, это если в радиусе суток пути нет ни одного ревматолога. ❓ Volodymyr Volodymyr Здравствуйте! Подскажите пожалуйста почему при приеме в пищу одной овсянной каши на протяжении 2 дней произошел жёсткий приступ подагры? 👩🏼⚕ О, тут тоже возможны варианты: 1. Я не знаю, с какой исходно мочевой кислотой Вы начали вдруг питаться одной овсянкой. Могло быть так, что новая мочевая кислота не поступала в организм, а сыграла (вызывала приступ) уже имеющаяся. 2. При длительной низкобелковой диете (особенно если ещё и нагрузки физические были) начали разрушаться собственные мышцы - подкинули мочевой кислоты, и, соответственно, приступ. Вообще, голодание и катастрофически низкокалорийные диеты могут обострить подагру. 3. Ну и мой традиционный пункт - точно ли это была подагра? Иногда наслаивается одно на другое, а обвиняем по привычке подагру (выше - как раз частые диагнозы, которые с подагрой могут быть перепутаны). -
У меня подагра 😱
❓Михалпалыч Терентьев Всем ли назначают уст пожизненно? 👩🏼⚕ Это зависит от причин повышения мочевой кислоты. Если она повысилась из-за преходящей нагрузки на почки (изматывающие физ нагрузки, белковые и/или амонокислотные биодабавки, голодание), убираем этим факторы - нормализуем мочевую кислоту - и адьос. Но, если дело в дефиците фермента, который выпроваживает мочевую кислоту из организма (генетически детерминированная подагра), то скорее всего уратснижающая терапия будет назначена на длительный (пожизненный) срок. Опять-таки, дозы препаратов будут зависеть от образа жизни и питания. Например, это может быть два раза в неделю прием препаратов. И ежедневный прием во время пищевых излишеств (майские, новогодние праздники, Турция олинклюзив). ❓ SergeyBerko Какие заболевания суставов чаще всего из практики ошибочно диагностируют, как подагру? 👩🏼⚕ Ммм, масса таких: 1. Остеоартроз - «раз у меня косточка, значит, подагра» - и пациенты любят говорить, и хирурги иногда. 2. Остеомиелит костей (гнойное расплавление их) Может давать такой же багровый горячий сустав Не только большой палец ноги. Но и псевдофлегмонозная форма подагры (когда отекшая красная целиком кисть). 3. Реактивный артрит. Реакция сустава на инфекционный агент. Сустав может быть тоже один, и будет красный и припухший. 4. Септический артрит (собственно, как частный случай от пункта три) - только инфекция уже в суставе. 5. Вообще любой артрит, если вдруг нашли повышенную мочевую кислоту, и при этом не смотрят на клинику. Например, припухшие суставы обеих кистей, утренняя скованность больше двух часов, и при этом мочевая кислоты выше нормы. Ну явно же это не подагра) 6. Стопа Шарко (перелом плюсневых костей на фоне нарушения кровотока в стопе, например, при диабете). Опять-таки, красная горячая стопа + повышение мочевой кислоты (у диабетиков почки работают хуже, а ведь именно они выводят мочевую кислоту в основном) - и вот, у пациента диагноз подагра, но при лечении ему не лучше. Это самые частые ситуации, безусловно, бывают и еще варианты. Как понять, что диагноз не тот? 1. Лечение не помогает. Колхицин, нпвп не снимают приступ. 2. Смотрим рентген картинку, кровь, иногда узи. -
У меня подагра 😱
❓Венера Арсланова Здравствуйте, у меня МК 460, приступов нет и не было. Ноют иногда коленные и локтевые суставы. Какое нужно лечение, нужна ли диета? 👩🏼⚕ Для начала надо определиться с терминами и диагнозами. У Вас гиперурикемия (повышение мочевой кислоты). Подагры нет. Периодические боли в коленных и локтевых суставах не связаны с повышением мочевой кислоты. Соответсвенно, надо определиться, чем они вызваны. Будет диагноз - будет тактика. А по поводу цифр мочевой кислоты: с учетом того, что кроме подагры, гиперурикемия повышает сердечно-сосудистые риски, да, снижать диетой ее целесообразно. ❓denis Какие травы для почек можно пить и можно ли вообще? Кругом пишут: диуретики противопоказаны, в то же время брусника, эрва, ортосифон полезны. 👩🏼⚕ С травами (и их отварами) всё очень туманно. Потому что никто не исследовал их. 1. Эффективность Кто сказал, что они помогают почкам? Знахари 18го века? Пациенты поделились? Исследований особо нет. 2. Безопасность Мало кто слышал о побочных эффектах трав, правда же? А они точно есть. Воздействие на печень, свёртывающую систему, желудочно-кишечный тракт. И вообще, может они собраны вдоль трассы и в них соли тяжёлых металлов. 3. Рабочие дозы Какая доза маленькая, а какая уже токсическая? Поэтому если Вы не в чистом поле, где нет лекарственных препаратов, «помогать почкам» травами - не самая лучшая затея. Исключение - лекарственные препараты (травяные) с прописанными дозировками. Но, опять-таки, это не самостоятельное назначение. И всё-таки чаще это бады, а не лекарственные препараты. ❓Борис Мангурсузьян Уважаемая, Елена Александровна! Мне 61 год, в течении, у меня было повышенное давление, мой лечащий врач назначил принимать эдарби кло, два года назад, давление пришло в норму, все прекрасно, но мочевая кислота была немного повышена. Две недели назад случился приступ подагры, большой палец правой ноги. Сдал анализ , мочевая кислота немного повышена. Боли прошли в течении двух дней. Что меня ждет в дальнейшем! Спасибо! 👩🏼⚕ Люблю такие вопросы - о жизни и прогнозах в целом. Подагра у Вас есть, вот, дебютировала. Прогнозы очень зависят от того, как Вы будете лечить подагру и профилактировать следующие приступы. Целевой уровень мочевой кислоты 360. Врач назначает препарат, снижающий мочевую кислоту, ПОСЛЕ СНЯТИЯ ПРИСТУПА. Контроль мочевой кислоты через 2-3 месяца, коррекция терапии с учетом результатов. Дозы препаратов, которые снижают уровень мочевой кислоты, будут зависеть от 1. Соблюдения диеты 2. Того количества фермента, выводящего мочевую кислоту, который у Вас в наличии. Пациенты, держащие уровень мочевой кислоты в пределах нормы и хотя бы слегка (но при этом системно, регулярно) соблюдающие диету, имеют самые хорошие прогнозы. -
У меня подагра 😱
❓ IV: Нужно ли прерывать прием аллопуринола, если началось обострение? 👩🏼⚕️ Не нужно, если принимали до этого. ❓ Валерий: Здравствуйте. Елена Александровна, помогите найти ответы на непонятные для меня вопросы: - имеет смысл уменьшить объем пищи и при этом увеличить количество приёма пищи до 4 - 5 раз? - количество белка на кг веса и есть смысл равномерно распределить белок между приёмами пищи или наоборот? - можно ли пить мин воду Ессентуки 4 или 17 и если да, то количество? - можно ли пить пищевую соду и если да, то количество? 👩🏼⚕️ 1. 4-5 разовый прием пищи имеет смысл организовать для всех людей, не только с подагрическим артритом/подагрой: + Не растягивается избыточно желудок + Не прыгает уровень глюкозы + В случае большого перерыва не разрушаются собственные белки организма Сплошные плюсы 2. Заморачиваться с дележом белка на равномерные порции смысла нет. 3. Ессентуки, а также Боржоми и другую гидрокарбонатную минеральную воду и можно , и даже нужно. Уменьшает риски мочекаменной болезни. До половины от потребляемой за сутки жидкости. А вот соду точно не надо. И эмали зубов не хорошо, и слизистой желудка (резкое падение рН). При системном употреблении соды даже грибы в пищеводе вырастали, бывали случаи. По поводу соды есть у меня ряд постов в запретсети, дам ссылочки: 1. Загадка о состоянии при передозировке содой 2. Отгадка и объяснение к ней 3. Способы применения соды 4. Мифы и легенды о соде ❓Ꭿλℯκɕɑϰϫ℘ Здравствуйте, может ли на фоне подагры, стаж 5 лет, появиться вальгусная деформация стопы. Если да, то что делать? 👩🏼⚕️ Возможны варианты (надо смотреть снимки): 1. Ваше плоскостопие (не связанное с подагрой) так напомнило о себе. Стопа заваливается вовнутрь, и происходит та самая деформация. 2. Плоскостопие развилось вторично за свет воспаления не только суставов, но и связочного аппарата стопы. Свод стопы потерял упргугость, результат - тот же. 3. Вальгусная деформация развилась за счёт разрушения головки плюсневой кости, которая снизила свою опороспособность. Такое бывает при нелеченой и плохо леченой подагре. Иногда в наличии сразу две причины. Что делать? 1. Проверить контроль подагры 2. Правильная обувь (нет узкому носу, кедам на плоской подошве, шлепкам) 3. Правильные стельки (с супинатором в том месте, где Стопа завалена вовнутрь) 4. Правильная нагрузка: убрать бег. Прыжки, доп веса в положении стоя. Нужны упражнения, укрепляющие мышцы стопы и голени. Продолжение чуть позже...😉 -
У меня подагра 😱
❓ Максим Москва: Может ли из-за аллопуринола быть какая либо невропатия? У меня в частности где-то через пол года после начала приёма начали как-то неметь кончики пальцев на ногах, покалывать постоянно, неприятные ощущения в общем, принимаю аллопуринол по 100мг. 👩🏼⚕ В побочных действиях препарата указан периферический неврит. Но за 16 лет ни разу не видела. Советы: 1. Посетить невролога, проверить зону поражения нервных волокон. 2. С учетом того, что подагра частенько идёт в рамках метаболического синдрома - проверить глюкозу натощак, после еды и гликированный гемоглобин. 3. Проанализировать меняются ли как-то ощущения в течение дня, в зависимости от того, будний день или выходной - связаны ли эти ощущения с нагрузками или с определённой обувью. ❓Marats Kasems: Можно ли быстро удалить первый тофус? Это хирургическая или пластическая операция? Ещё хотелось бы узнать, как сильно влияет аденурик и колхицин на потенцию? 👩🏼⚕️ Меня очень смущает слово «быстро». Если мешает физически - натирается обувью, одеждой - да, тофус надо убирать. Быстро - хирургически. Не советую самостоятельно выдавливать, прокалывать - останется бОльший след. Вторичное инфицирование , хоть и редко, но тоже возможно. По поводу - пластической операции - разве что это лицо, либо тофус как-то связан с сухожильным аппаратом (редкий случай и то, и другое). Если нас не подстегивает скорость, то оптимальный путь - прием урикозурических препаратов. Они будут уменьшать размер тофуса. Просто применять их придётся вне зависимости от уровня мочевой кислоты постоянно. *Потенция и колхицин Данных не встречала. В побочных действиях препарата снижения потенции нет. С учетом положительного влияния колхицина на функцию сосудов, если и будет действие на потенцию - то только позитивное. *Потенция и фебуксостат (аденурик и компания) В побочных эффектах указана эректильная дисфункция. Но, мне сложно даже представить, как они связаны - препарат и ЭД. И опять-таки, с учетом снижения рисков сердечно-сосудистых катастроф, если выбирать пить или пить (препарат), то лучше бы пить. Ибо после сердечно-сосудистой катастрофы (инфаркт, инсульт) точно с потенцией лучше не будет. ❓Dadisgouty: При какой МК нужно начинать приём аллопуринола или аденурика? Допустим, приступ и МК 580. 👩🏼⚕️ Приступ и «начинать Аллопуринол или аденурик» - вещи несовместимые. При приступе и тот, и другой обострят боли и отёк. Поэтому - сначала снять остроту приступа - и только тогда начинать аллопуринол/фебуксостат (аденурик, Подагрель, Азурикс). А вообще - оптимум - не дожидаясь начала приступа, снижать мочевую кислоту. Межприступное лечение. Целевой уровень мочевой кислоты 360 (у некоторых групп пациентов - 300-320). Соответственно - мочевая кислота 360 (у пациента с подагрой) - уже нужны препараты, ее снижающие. -
У меня подагра 😱
НА ВОПРОСЫ ПОДПИСЧИКОВ ОТВЕЧАЕТ (#эксперт) Выставкина Елена Александровна Ревматолог, Кандидат медицинских наук, Ассистент Кафедры функциональной диагностики, ревматологии и кардиологии постдипломного образования РостГМУ. 
-
У меня подагра 😱
Наибольшую эффективность колхицин проявляет, если принять его в первые часы ⏱ после начала приступа 😫 В идеале ещё до - при первых "позывах" или подозрениях на скорое обострение 🔥 Отсюда рекомендация о "таблетке в кармане" 🙂 #околоподагры 
-
У меня подагра 😱
Выставкина Елена Александровна Ревматолог, Кандидат медицинских наук, Ассистент Кафедры функциональной диагностики, ревматологии и кардиологии постдипломного образования РостГМУ. За плечами Елены Александровны 16 лет работы в ревматологическом стационаре, поэтому тофусами её не испугать 😀 Свои вопросы вы можете направить через бот для обратной связи @ihavegout_bot с пометкой "вопрос эксперту". Ответы выложу позже в рамках единой публикации. 
-
У меня подагра 😱
Рубрика #эксперт👩🏼⚕ возвращается 🎉🎊 На ваши вопросы согласилась ответить👇 -
У меня подагра 😱
Эффект ноцебо - это плохо. С ним нужно бороться. Для этого существуют три метода: 1️⃣ Сообщать как можно меньше информации о возможных негативных последствиях, чтобы не заострять внимание "особо впечатлительных" 2️⃣ Создать позитивный перевес. Давать полную информацию о побочках, делая акцент на пользе от лечения, которая перевешивает потенциальные риски 3️⃣ Рассказывать о самом эффекте ноцебо. Объяснить, что часть побочных явлений может быть спровоцирована тем, что человек слишком зацикливается на этих явлениях. Всё, что я писал до этого, было в рамках второго пункта. Теперь можно поставить ✔️ и напротив третьего. Короче, будьте позитивней 😃 Ссылки [1] Petrie, K. J., & Rief, W. (2019). Psychobiological Mechanisms of Placebo and Nocebo Effects: Pathways to Improve Treatments and Reduce Side Effects. Annual review of psychology, 70, 599–625. doi.org/10.1146…8-102907 [2] Amanzio, M., & Palermo, S. (2019). Pain Anticipation and Nocebo-Related Responses: A Descriptive Mini-Review of Functional Neuroimaging Studies in Normal Subjects and Precious Hints on Pain Processing in the Context of Neurodegenerative Disorders. Frontiers in pharmacology, 10, 969. https://doi.org/10.3389/fphar.2019.00969 -
Реклама
-
У меня подагра 😱
❓ Как это всё может проявляться у подагриков? Все же слышали положительные отзывы об уколах НПВП? Типа пью я пью диклофенак, а приступу хоть бы хны. А как в ягодицу кольнул одну ампулу, на следующий день хоть марафоны бегай🏃♂️ 😄 Многократно установлено, что нестероидные противовоспалительные одинаково эффективны при любой форме введения (материал на эту тему есть на канале). То есть 75 мг диклофенака в 💊 ничем не отличаются от 75 мг диклофенака в 💉. Но ты поди объясни это человеку, которому укол помог, а таблетка нет. А дело может быть в том, что укол воспринимается, как более серьёзное медицинское вмешательство🏥 Человек изначально настроен на то, что любой укол должен помогать лучше любой таблетки. Это тот самый эффект плацебо. Эффектом ноцебо может отчасти объясняться противоречивая информация о триггерах обострения подагры. Есть куча свидетельств, что люди испытывали приступы от томатов, фасоли и кофе (сам видел, как человек всеми правдами и неправдами доказывал, что ноги болят от инжира 😳). Вот у человека очередной приступ, а накануне он скушал 🍅 Почему бы не связать эти события вместе, раз об этом все говорят? А то, что в нём самом 110 кг веса и 600 микромоль мочевой кислоты, так это ж разве имеет значение? 😁 Самая благодатная почва для зерен ноцебо - побочные явления от приёма лекарств. Подагра - не та болезнь, где фигура врача обладает большим авторитетом 😅 (а вот для травников и нутрициологов прямо раздолье 😉). Хворь условно неизлечимая, таблетки надо пить всю жизнь, помогают они так себе, 🍺 с шашлыками под запретом - ну естественно у людей изначально будет негативный настрой. "Зачем лечить симптомы, вы устраните причины заболевания" - и всё в таком духе. На форумах, в чатах и группах о подагре есть стандартная форма вопроса: "Подскажите, от аллопуринола может быть… (и дальше любая жалоба на здоровье, которая беспокоит человека)". В 99 случаях из 100 первым же ответом будет "Да от него всё что угодно может быть". Так а раз "всё что угодно", почему бы не поискать это у себя и не объяснить найденное приёмом Аллы? 🤔 И начинаются всякие невралгии, миалгии, череззаборногупатии, покалывания во всех местах, потеря аппетита с одновременным набором массы и тревога, которая вызвала всё перечисленное (хотя человек убеждён, что и она от таблеток)🤦🏽 🛑Побочные эффекты могут быть - это бесспорно. Но почему-то в рандомизированных плацебо-контролируемых исследованиях люди из группы плацебо сообщают не о каких-то абстрактных побочках, а именно о тех, которые они видели, подписывая информированное согласие на участие в опыте [1]. Совпадение, наверное 😼 -
У меня подагра 😱
Я не буду приводить конкретные исследования (о них можно подробно почитать, например, в этой публикации [1]). Опишу лишь принципы, на которых строились работы по доказательству. Две группы людей жалуются на боль. Первой дают анальгетик, второй - пустышку. Уменьшение жалоб будет в обеих группах, просто в первой значительно чаще. 🔸Если участникам второй группы сказать, что они получали пустышку, уменьшение жалоб будет только в первой (за редким исключением) 🔸Если всем участникам сообщить, что полученное лекарство хорошо устраняет боль, то в обеих группах жалоб станет гораздо меньше. Если просто дать лекарство и не сообщать, от чего оно помогает, жалобы сократятся не так сильно. 🔸 Если обеим группам дать пустышки, но первой сказать, что у них было лекарство от боли, а второй ничего не сказать, то в первой группе жалоб станет меньше, чем во второй. 🔸 Если всем дать одни и те же таблетки, но первой группе сказать, что это проверенное лекарство с доказанной эффективностью 99%, а второй - что экспериментальный препарат, который до этого демонстрировал результаты 50/50… ну, думаю, вы поняли 😅 📌Кстати, болеутоляющие - это группа лекарственных средств, в которой эффект плацебо проявляет себя чаще всего. Так уж устроена боль 😫 - она только частично в теле, но и в 🧠 тоже. С негативными ожиданиями всё точно также. Самая циничная форма эксперимента, подтверждающего это, выглядит так: врач сообщает пациенту о несуществующей у него болезни, а тот находит у себя её симптомы😕. Разумеется, не каждый человек так сделает. Но если 1000 людей без каких-либо проблем с почками сказать, что на УЗИ у них нашли камни, при следующем визите к врачу часть из них обязательно пожалуется на трудности с мочеиспусканием, боль в поясничной области и т.п. ⚠️ Важный момент: эффекты плацебо и ноцебо не являются "фантазиями" человека. Точнее, неправильно к ним так относиться. Нельзя просто думать🤔, что у тебя болит, когда ничего не болит. Можно испытывать боль без объективных на то причин - воспалительной или аллергической реакции, повреждения тканей, защемления нервов. И это гораздо сложнее, чем просто самовнушение. Благодаря современным технологиям, позволяющим отслеживать импульсы головного мозга в реальном времени, было показано, что стимулы того или иного ожидания провоцируют в 🧠 выработку гормонов, ответственных за реакцию на это ожидание [2]. -
У меня подагра 😱
ЭФФЕКТ НОЦЕБО (#общее) Аллопуринол сажает почки😞 Аденурик - печень😖 От нестероидных противовоспалительных болит живот😥, а от стероидных можно впасть в диабетическую кому😧 Колхицин - вообще яд на клеточном уровне, и если от него не проносит, значит подсунули фальшивку. От любых 💊 выпадают волосы, ухудшается зрение, а либидо с эрекцией заменяют холодный пот и ночной тремор 🎃👻 Знакомо? Подержи мою соду 😂 Любого подагрика вишней не корми, а дай направить включенный 🔦 к подбородку и зловещим шёпотом зачитать инструкцию к Милуриту: "А ещё он вызывает ГИНЕКОМАСТИЮ 🙀 - через месяц приёма мои соски набухли и зудели, как-будто я носил лифчик из наждачной бумаги". Часть ошеломлённой таким рассказом публики начинает смутно припоминать аналогичные симптомы у себя, а другая часть - внезапно жаловаться на что-то подобное в ближайшем будущем. Гинекомастия действительно указана в качестве побочки аллопуринола, правда её вероятность стремится к нулю. Но узнав, что такое в принципе возможно, люди начинают её бояться и судорожно искать у себя схожие проявления. И многие даже находят 🕵🏻 Вот примерно это и называется эффектом ноцебо. Все слышали про эффект плацебо - когда состояние больного улучшается просто от самого факта лечения, даже если лекарство не имеет действующего вещества 🕳️. Не будь этого эффекта, ряды гомеопатов бы сильно поредели 😁 Ноцебо - тоже самое, только наоборот 💫: проявление негативных симптомов без объективных на то оснований. В широком смысле речь про "лечение позитивным настроем" (плацебо 😃), либо коллекционирование побочек и несуществующих болезней при скептическом отношении (ноцебо ☹️). Кто-то считает плацебо и ноцебо двумя сторонами одной медали👥, кто-то разделяет на отдельные понятия. Не суть. Главная вещь в основе и того, и другого - ожидание. Если ждёшь выздоровления - поправишься, если ждёшь побочек - они не заставят себя ждать. Не прямо так, конечно 🤦♂️ Не в 100% случаев, но определённая корреляция между ожидаемым и вероятностью наступления ожидаемого была доказана экспериментально👨🔬