18+ Феноменальное интервью Окуджавы (киноведу Виктору Матизену) в 1989 году: пораженчество интеллигенции и ноль изменений за 3 десятилетия. Здесь именно интересно, что прошло 34 года: Булат Окуджава: «Вот что я думаю и давно это говорил: нашему обществу необходимо поражение. Мы всегда во всем побеждали, и самодовольство наше достигло предела. Мы были в диком состоянии, а считали себя вершиной цивилизации. Я не могу забыть двух эпизодов: как-то я покупал для матери телевизор, зашел в магазин. Малолюдный зал, много экранов, все работают, и по одной из программ показывают бой быков. Тореадор убивает быка, течет кровь, и вдруг я слышу сзади: «Проклятые американцы!» Поворачиваюсь: женщина лет пятидесяти, ужасно одетая, замерзшая, в руках авоська с морковкой, на носу капля — несчастнейшее существо. Я говорю: «Это не в Америке, это в Испании...» «Все равно!!!» Это было лет десять назад... Второй случай был года два назад: корреспондент «Взгляда» ночью пришел на Казанский вокзал. Подходит с микрофоном к опрокинутой урне, возле которой в углу примостились спать две старушки. Он спрашивает: «Бабушки, вас в жизни когда-нибудь унижали?» «Да что ты, сыночек, никогда!» Вот... Теперь, наконец, мы поняли, что потерпели поражение, что довели себя до гражданской смерти и что нам предстоит реанимация. Только с этим сознанием мы можем что-то сделать. И прежде всего — стать культурным, гражданским обществом».