Текстовая расшифровка интервью на сайте Deutsche Welle: "- Раскол элит возникает в ответ на какой-то роковой вопрос, который перед элитами ставит жизнь. В нашем случае этот роковой вопрос - "продолжать воевать или как-то сворачивать?" И мы видели еще пару недель назад очень разнонаправленные голоса от очень высокопоставленных людей. Пока кажется, что мейнстримом является все-таки идея, что надо как-то воевать до чего-то. - А может ли эта война стать концом этого режима, той России, в которой мы жили недавно? - Это действительно было решение, скажем так, фатальное. Возврата к былому не получится в обозримой перспективе. Сейчас мы видим попытки авторитарный режим, основанный на гражданской демобилизации, как-то преобразовать, переизобрести в качестве более тоталитарного. Сказать, что очень получается, пока не могу. Для такого переизобретения необходима база поддержки тех, кто активно встроится в эту новую жизнь и станут ее апостолами, ее прорабами, ее активными деятелями. - Если коротко пофантазировать, что будет с Россией через два, три, четыре года? Через пять лет? Как вы видите страну? - Острая фаза закончится, войны все заканчиваются. Санкции останутся. Санкции - вещь длинная, налагать - быстро, снимать - чрезвычайно долго. Экономическая система будет приспосабливаться к своей новой изоляции. Граждане будут приспосабливаться к снижению уровня своего потребления. Такие, может быть, немножко 90-е, только без политической свободы и с гораздо более могущественным всевластным государством. - А смена лидера какая-то будет в этой системе? - Одной характерной чертой этого порядка вещей будет всеобщее ожидание. Все будут смотреть друг на друга и ждать. Вот такое будет мутное довольно время, в котором никто не будет знать, что его ожидает в обозримой перспективе. То есть чего не будет, так это долгосрочного планирования, это можно обещать всем, я думаю, со значительной степенью уверенности". www.dw.com/ru/ekat…61637456